Café Philo

Nombre de messages : 598 Age : 50 Date d'inscription : 14/11/2007

Salut et bienvenue dans ce café philo...

Nous sommes ici pour discuter de nos opinions, de ce que l'on ressent...

Ne cherchez pas à persuader l'autre avec votre avis, donnez le simplement, en l'expliquant calmement et enrichissez vous des réponses des autres.

Le flood est bien entendu totalement proscrit !

Cerveaux allumés de rigueur

Nombre de messages : 598 Age : 50 Date d'inscription : 14/11/2007

Mon sujet de prédilection est l'humain car comme certains d'entre vous le savent, je suis Responsable des Ressources Humaines IRL.

Je suis actuellement en formation et l'un des modules, "Développement personnel", développe plusieurs théories sur les humains.

Leurs besoins (vitaux, d'appartenance, de pouvoir...), comment étaient-ils construits (les valeurs, les croyances, l'expérience de l'enfance) et leurs actions, réactions et interactions.

Avec tout ceci, je me comprends forcément mieux et j'appréhende avec un regard différent les relations humaines.

Quand tu connais les besoins humains, tu peux expliquer certaines réactions que tu ne comprenais pas ou supportais pas avant.

J'ai vu aussi l'Analyse Transactionnelle, vous connaissez ? Savoir décroiser les transactions....

Nombre de messages : 41 Age : 39 Date d'inscription : 20/12/2007

Moi j'en ai marre des paparrazzi qui harcèlent les stars. Je trouve ca complètement choquant. Et ce qui est encore plus choquant, c'est que certains se servent de ca pour se faire de la pub juste pour être célèbre.

Au fait, la star'ac, j'aime pas. Mais cette année, je les trouve encore plus nul ^^

Nombre de messages : 7 Age : 44 Date d'inscription : 25/12/2007

alors la je suis tres surpris de trouver un des sujets abstrait qui m'attire irl sur un forum d'ogame Exclamation

J'essayes depuis plusieurs années de decrypter les relations humaines et les modes de communications (verbales ou non) .
par le biais de formations d'efficacités personnelles , qui sont sommes toutes assez eloignées de mon milieu professionnel ..

l'analyse transactionnelle que tu evoques en fait parti , tout comme nombres d'outils et notions que tu dois connaitre mieux que moi en tant que RH, comme la boussole du langage, les "Drivers", l'ecoute active, etc etc ..

bref, j'entame pas un pavé, aucune discussion n'est encore engagée , pis on se connait pas lol!

Philou_

Admin Nombre de messages : 171 Date d'inscription : 14/11/2007

Travailler dans les RH, ça doit être un boulot intéressant ; en effet, qu'y à-t-il de plus complexe et incompréhensible qu'un être humain ? Tenter de savoir comment et pourquoi les gens font telle ou telle chose, je trouve ça passionnant.

Même si DRH, ça dois plutôt être de l"encadremant" non ? C'est dans les stages et les formations qu'il doit y avoir le plus matière à réfléchir...

Cette science de l'homme : le terme est à mon gout mal choisi parce qu'un homme n'agit pas selon un schéma déterminé. Ou alors chaque individu a son propre shéma ? Ainsi dans une même situation chaque personne ne réagira pas de la même façon... Mais la aussi on peut trouver des exemples contraires comme.... [je dois aller manger, le devoir m'appelle, je reprendrai ça plus tard]

Nombre de messages : 598 Age : 50 Date d'inscription : 14/11/2007

Désolée soular12, café philo ne signifie pas "bureau des pleurs" lol... ou "mur des lamentations".

Si je faisais la liste des choses que je n'aime pas et qui m'énerve, nous serions ici pour 5 heures.

Paradoxalement, l'humain en fait partie ^^... (je développerai un autre jour)

Je suis heureuse que tu aies accroché à cet hameçon, Philou. Nous allons faire connaissance comme ça ...

Les relations humaines, ah, quel sujet...

Tu parles de "verbal" et de "non-verbal". C'est super important.
Pour ceux qui n'y connaissent rien, le "verbal", ce sont les mots qu'on dit et le "non-verbal", ce sont les attitudes, les intonations, les gestes...

J'ai appris que le "non-verbal" représentait 55% de l'information qu'on souhaitait passer.
Dans le "non-verbal", l'apparence compte donc énormément.

J'ai vu aussi les gestes, les postures, les expressions de visage qui "parlent d'eux-mêmes".
C'est bien de connaître toutes ces choses là pour pouvoir optimiser la communication.

Après, en prenant conscience des besoins humains, on comprend mieux les humains.
Les trois sphères qui composent un individu. La sphère familiale, sociale et professionnelle. Ces trois parties doivent (dans l'absolu) être équilibrées pour que l'individu soit équilibré.
Un problème familial se répercutera forcément sur la vie familiale et inversement...

En "développement personnel", on commence par mieux se connaître... C'est le grand "chamboultout", car cela oblige à regarder le passé qui fait de nous ce que l'on est maintenant.

J'ai appris qu'on était en plus composé de trois facettes : l'enfant, l'adulte, le parent (AT)...

...

Admin Nombre de messages : 171 Date d'inscription : 14/11/2007

Paine, tu dis que le "non-verbal" en est pour 55% de l'information. N'y a t-il donc pas une sorte de restriction que de s'exprimer sur un forum ? Ou même plus largement en communiquant via msn ou par téléphone ?

Nombre de messages : 598 Age : 50 Date d'inscription : 14/11/2007

Bien vu l'aveugle ^^

D'où l'embrouille entre Free et moi... Ah sacré non verbal ^^

Idem pour Msn mm si les émoticones servent pas mal ^^

Nombre de messages : 7 Age : 44 Date d'inscription : 25/12/2007

je n'ai pas bcp de temps , mais j'voulais juste evoquer ce point sur la communication :

Connaissez vous la fameuse joute verbal entre Nixon et Kennedy de 60 ?

Philou_

Nombre de messages : 299 Date d'inscription : 18/11/2007

nan personellement aucune idée... expliique toi

Nombre de messages : 598 Age : 50 Date d'inscription : 14/11/2007

Mentos a écrit:: Travailler dans les RH, ça doit être un boulot intéressant ; en effet, qu'y à-t-il de plus complexe et incompréhensible qu'un être humain ? Tenter de savoir comment et pourquoi les gens font telle ou telle chose, je trouve ça passionnant.

Même si DRH, ça dois plutôt être de l"encadremant" non ? C'est dans les stages et les formations qu'il doit y avoir le plus matière à réfléchir...

Cette science de l'homme : le terme est à mon gout mal choisi parce qu'un homme n'agit pas selon un schéma déterminé. Ou alors chaque individu a son propre shéma ? Ainsi dans une même situation chaque personne ne réagira pas de la même façon... Mais la aussi on peut trouver des exemples contraires comme.... [je dois aller manger, le devoir m'appelle, je reprendrai ça plus tard]

Oui, passionnant ^^...

On va dire que moi, je suis RRH Responsable Ressources Humaines... Je n'ai pas 2000 personnes à gérer non plus... C'est, comme tu dis, de l'encadrement. Je n'interviens pas directement sur l'organisation du "terrain", simplement sur l'organisationnel, le conseil, l'information...

J'aime à penser que je "dirige" le navire à mon niveau. Je peux agir sur pas mal de choses, tant au niveau de la Direction que du Personnel. Ca, je l'apprends en formation.

On parle aussi de l'organisation des Entreprises, des différents types de mangement, etc, etc...

Nombre de messages : 7 Age : 44 Date d'inscription : 25/12/2007

bon un accident de voiture au lendemain de noel plus tard, me revoila ..
pas d'inquietude y'a que du materiel ..

Bref,

Pour le "duel" Nixon-Kennedy, c'est un exemple souvent employé pour demontrer la puissance du non-verbal :

la rencontre en 1960 à été suivit en direct a peu pres de façon egale entre la télé et la radio par 70 Millions d'americains.

Or apres sondage national , +60% des telespectateurs ont dit avoir été convaincus par Kennedy, qui etait bien habillé, detendu et regardait la camera pour repondre ..
Nixon lui etait affaibli par 2 semaines d'hopital, avait le teint pale, et repondait au journaliste ..
Il en a resulté que les auditeurs (radio donc) eux, ont été tres majoritairement convaincus par Nixon, dont le discours etait plus argumenté et construit .

Des specialistes en ont donc conclu que le pouvoir mediatique telévisuel etait tres fort, et que la gestuelle et la FORME en général d'un discours, pouvait prendre l'ascendent sur le FOND .

On a donc parlé de l'importance du Non-Verbal dans un discours.

Nixon partait favori avant ce debat .. et c'est Kennedy qui gagna les elections ..

Philou_
exemples de sources illustrant mes propos :
http://www.jeuneafrique.com/jeune_afrique/article_jeune_afrique.asp?art_cle=LIN25105leprenoisiv0
http://elections.france2.fr/presidentielles/2007/dossier/30398633-fr.php

tout a fait avec toi philou_

le non-verbal est tres important pour attirer l'attention de la personne qui ne sait pour qui voter, pour faire pencher les votes en leur faveurs; cela viens des italiens qui parlent beaucoup avec les gestes

voila un sujet tres interessant. Le non verbal est utile au pocker, savoir décrypter les expression de ses adversaires, leur regard, leur comportement. Pendant les entretients c'st aussi le cas.

Nombre de messages : 7 Age : 44 Date d'inscription : 25/12/2007

héhé exact Wink

Je suis amateur de poker depuis quelques années ... toujours a la chasse au "tells" Laughing

Philou_

Nombre de messages : 598 Age : 50 Date d'inscription : 14/11/2007

Qu'est ce qui fait que certains humains se réjouissent du malheur des autres ?

Hum, grande question.... J'en sais rien en fait, peut-être à part la connerie. Nan, je rigole...

Se réjouir du malheur des autres, c'est être content qu'il arrive quelque chose de mal à quelqu'un...

Alors, soit il connait se quelqu'un, et se réjouit de son malheur, par vengence.
Soit il ne le connait pas et à ce moment là, c'est de la méchanceté mais limite de la connerie aussi.

En tous cas, je pense que c'est un "mauvais" sentiment que celui-ci ; la méchanceté humaine, la cruauté de notre intelligence...

Eclairez-moi de vos lanternes...

je penses exactement comme toi, se réjouir du malheur des autres c'est de la méchanceté pure et gratuite

je pense exactement comme The Darklord je trouve sa vraiment "gamin" comme réaction! c'est vraiment les personnes qui sont pas tres net dans leur tète car si tu réféchis bien cela te fais réagir de ta coneries...

Admin Nombre de messages : 171 Date d'inscription : 14/11/2007

Heum... se réjouir du malheur d'un autre, n'est pas forcément "méchant" ou "gamin". Cela peut-être une simple manière d'exprimer qu'un fait va dans le sens de nos intérêts personnels.

Par exemple si mon voisin se tue dans un accident de voiture (dommage pour lui...) il ne pourra plus jouer de la batterie à 3 heures du mat. Alors, même si je ne le connaissais pas, je me réjouit de cette nouvelle (parce que j'aime bien dormir la nuit). On devrait plutôt parler d'un égoïsme exacerbé ou d'un manque profond d'humanisme et de compassion, non ?

Nombre de messages : 615 Age : 50 Date d'inscription : 13/11/2007

Se rejouir du malheur des autres, ou profiter du malheur des autres ...

On peut se rejouir du malheur des autres car on profite de leur malheur ...
Exemple : Accident de voiture et dons d'organes ... On en profite et on peut s'en rejouir d'un certain côté ...

Bref, je sors du sujet ...

Nombre de messages : 598 Age : 50 Date d'inscription : 14/11/2007

On ne peut se réjouir de la mort de quelqu'un, comme dans ton exemple Mentos, tu as caricaturé trop loin là ^^...

C'est aussi un autre débat concernant la mort, on en reparlera.

Là c'était "se réjouir du malheurs des autres" :

Ca reste humain, ce sentiment et qui peut dire ne jamais l'avoir ressenti... Je pense que c'est pas mal lié à la vengeance. C'est assez facile d'être content qu'il arrive quelque chose de mal à quelqu'un :
"c'est bien fait pour elle/lui"

Nombre de messages : 615 Age : 50 Date d'inscription : 13/11/2007

La vengeance, ou l'envie ...
En effet, on peut être jaloux de ce que l'autre a ...

Nombre de messages : 162 Age : 32 Alliance : H.C Date d'inscription : 02/02/2008

Paine a écrit:: Qu'est ce qui fait que certains humains se réjouissent du malheur des autres ?

Hum, grande question.... J'en sais rien en fait, peut-être à part la connerie. Nan, je rigole...

Se réjouir du malheur des autres, c'est être content qu'il arrive quelque chose de mal à quelqu'un...

Alors, soit il connait se quelqu'un, et se réjouit de son malheur, par vengence.
Soit il ne le connait pas et à ce moment là, c'est de la méchanceté mais limite de la connerie aussi.

En tous cas, je pense que c'est un "mauvais" sentiment que celui-ci ; la méchanceté humaine, la cruauté de notre intelligence...

Eclairez-moi de vos lanternes...

Je pense que se réjouïr du malheur des autres n'a rien de gamin. Certaines circonstances peuvent aider à cela si on perd un proche à cause d'une personne et que ce dernier continu à faire comme si de rien était on peut tout à fait se réjouïr qu'il lui arrive la même chose !

Pour ma part je pense que se rejouir du malheur d'une personne n'est pas tres mature , on le rencontre bcp lorsque nous somme jeune , puis cela se calme a mesure que l'on grandit.
Quand tu te fou de la guelle d'une personne , tu est juste entrainé par le faite de vouloir rire avec tes potes sur la personne en question.Tu ne te me pas a la place de la personne que tu fait souffrir.
Mais quand on se fou de toi et sa arrive au moin une fois dans ta vie tu prend conscience que se rejouir du malheur d'une personne n'est pas quelque chose de bien et tu fait plus attention.il faut toujours se dire que ce pourrai etre nous a la place de la personne en question.
Apres pour des choses plus anodine , lorsque l'on connais la personne et que ce n'est pas trop grave , on peut quand meme se foutre un peu de sa guelle juste pour rigolé.

Y a l'humoir gentil pour rigoler a faire attention avec l'humour mechant qui vise a ridiculisé la personne et la mettre mal a l'aise.

Mais bon tout le monde la fait au moin une fois dans sa vie ou la vecue.

J'aime bien ce que tu dis Spyne, c'est tres véridique